Van por derrocamiento de presidente Castillo. Congreso debe ser disuelto y pueblo debe enfrentarlos

Publicado en 'Política' por Heraldo Azul, 20 Ago 2021.





  1. malulito

    malulito Miembro diamante

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    El pueblo debe salir a botar a ese payaso o cuando se asiente en el poder ya no podrán hacerlo, como en Venezuela.
     
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  2. NickoMcBrain

    NickoMcBrain Miembro de oro

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    Te corrijo el título papu:"Van por derrocamiento de presidente Cerrón. Congreso debe ser disuelto y pueblo debe enfrentarlos"...

    De nada!!
     
    Última edición: 22 Ago 2021
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  3. Heraldo Azul

    Heraldo Azul Miembro de bronce

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    Lo único que has mencionado de Hildebrandt es esto:
    4.- Cesar Hildebrandt, periodista de izquierda, también ha deslizado la posibilidad de la vacancia si es que Castillo no abandona el plan Cerrón.”
    “Vamos a ver. Hildebrandt no da a entender que la vacancia, per sé, es una "amenaza". Sino que, según describe, es una consecuencia de la no moderación de Castillo.”
    “¿Qué bobería es esa? Te estoy describiendo la OPINIÓN de Cesar Hildebrandt que tú mismo querías deformar -y que parece que aceptas que estabas deformando-. Su validez por supuesto que tiene que ser discutida
    .”

    Hildebrandt en ningún momento se pronuncia sobre si la vacancia a Castillo es o no inconstitucional, como yo sostengo. Hildebrandt se pronuncia respecto a su probabilidad. En el post inicial del debate sostengo que existe una situación de amenaza de derrocamiento a Castillo y usurpación de la presidencia tal como ocurrió con Vizcarra. O sea, que existe una situación de amenaza, una probabilidad de vacancia al presidente Castillo, y que además ello es inconstitucional, tal como se dio en el caso Vizcarra.

    Acá tus mentiras:
    Mentira 1
    “Para emprender una vacancia, antes han de conseguir los votos. No los tienen. Luego, no han emprendido la vacancia.”
    Mentira 2
    “Eso se llama ad populum: lo que piense aquello que llamas "pueblo" no constituye prueba alguna.”
    Mentira 3
    “Vamos a ver. Hildebrandt no da a entender que la vacancia, per sé, es una "amenaza". Sino que, según describe, es una consecuencia de la no moderación de Castillo.”

    Tus mentiras son fácilmente demostrables:
    a. Emprender una vacancia es iniciar una campaña para conseguir votos en el congreso y apoyo popular. Eso se dio con Vizcarra y está ocurriendo en el actual gobierno. He citado los hechos y tú no los has desmentido.
    b. He señalado que si vacancia a Vizcarra hubiera sido constitucional el usurpador Merino no hubiera sido derrocado por el primer alzamiento popular del Siglo XXI. Tú dices que eso es ad populum pero la realidad es que Merino fue derrocadoy cuando llamó a los jefes de FFAA y PNP estos no le hicieron caso y en cambio sí juraron lealtad a Sagasti reconociendo que era un presidente constitucional
    c. Hasta el momento no has mostrado en qué párrafo yo sostengo que una vacancia es “per se” una amenaza o es inconstitucional.

    Por tanto, queda demostrado lo siguiente:
    1.- Empleas falacias y mentiras a granel, lo cual desacredita la posición que pretendes defender, y
    2.- VALOR LÓGICO Y ARGUMENTATIVO DE TUS ALEGATOS: CERO.


    Con tan bajo nivel de argumentación y ético francamente no es posible sostener un debate serio.

    Que los foristas juzguen según su recto criterio. No hay más que decir.

    ¿Por favor puedes demostrar o explicar cuál es la relevancia o relación del link que colocas con el argumento que citas?
    Es que si no explicas ni argumentas nada, no se te puede responder nada. . . :chau:

    Por favor, primero escribe apropiadamente.
    No se entiende lo que pretendes comunicar.
     
  4. INsu

    INsu Miembro diamante

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    1.- Justamente ayer, la bancada de AP anunció que dará la confianza al gabinete Bellido. Ya lo había adelantado yo: AP se ha mostrado cercano al oficialismo.

    upload_2021-8-23_20-59-18.png

    2.- No hay ninguna vacancia en marcha. No hay los votos. De modo que tu premisa inicial se cae: no se tiene que cerrar el congreso.

    3.- Así como nos decías que Castillo era "una ficha naranja", ahora arremetes con "cierren el congreso". Se te aceptan semejantes memeces solo porque resultan cómicas.
     
  5. Escher

    Escher Miembro de bronce

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    Pero no entiendo bien, es lógico que si dan la confianza no tendría por qué cerrar el Congreso, como también es lógico y democrático hacerlo si se le negase 2 veces.

    Por qué arañarse ante esa posibilidad? es decir, el forista no está inventando nada, solo ha planteado una posibilidad que a día de hoy existe.
     
  6. INsu

    INsu Miembro diamante

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    No está claro que la disolución del congreso sea por esa vía. Que si es el caso, por lo visto es aún más lejana.

    La premisa fue: el congreso quiere vacar a Castillo, entonces debe ser disuelto vía "levantamiento popular".

     
  7. TerraDaChispa

    TerraDaChispa Miembro de honor

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    La gente no está satisfecha con el manejo de Castilla d cara a los problema más apremiantes para la nación, salud y económia. Las prioridades de este gobierno son otras, asamblea constituyente y reestablecer las relaciones con países comunistas, están en otra realidad, le dan la espalda a esos cientos de miles a quienes prometieron que no habría más pobres en un país rico, claramente se referían a su propia situación económica y no a la de sus votantes
     
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  8. Heraldo Azul

    Heraldo Azul Miembro de bronce

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    Acá el "pueblo" que pretende la vacancia del presidente Castillo:

    https://twitter.com/peru21noticias/status/1429797154709778434

    Como puede advertirse, son grupetes de fascistas y fujimoristas carentes de convocatoria popular.
    Que sigan con el intento de vacancia, el pueblo saldrá a enfrentarlos.
    Tienen todas las de perder. Y LO SABEN.

    Totalmente de acuerdo no en lo relativo al presidente, sino en lo relativo a Cerrón, el que debe ser neutralizado y alejado del poder presidencial al que intenta condicionar y usurpar.
    El desubicado Cerrón comete el error de creer que es suyo lo que no es sino algo prestado: el apoyo de la nación antifujimorista, la que no suscribe su agenda autoritaria y populista.
    Tampoco queremos a personajes vinculados o implicados con terrorismo. Nuestro país no merece eso.

    El topo fujimorista en APP César Combina declaró el 9/11/2020 que "no estamos para una vacancia" a Vizcarra.
    https://informateperu.pe/politica/congresista-de-app-cesar-combina-no-estamos-para-una-vacancia/
    Sin embargo, votó a favor.

    Keiko Fujimori expresó en relación a la vacancia a Vizcarra en Septiembre de 2020:
    «En el caso de la vacancia, el Perú está por encima de los resentimientos particulares y he querido dar un mensaje muy claro hacia afuera y hacia adentro también: nosotros no hemos votado contra la vacancia por el señor Vizcarra, lo hemos hecho a pesar del señor Vizcarra, porque es precisamente en las decisiones más difíciles donde se demuestran los verdaderos compromisos por nuestro país»
    https://www.expreso.com.pe/politica...ontra-la-vacancia-a-pesar-de-martin-vizcarra/
    Sin embargo, es público y notorio que ese rollo desinteresado se debía a que sabían de antemano que no les alcanzaban los votos para la vacancia. No es que habían renunciado a la vacancia, sino que al no tener los votos sólo guardaban las apariencias.
    En cuanto tuvieron los votos mediante negociaciones, continuaron con el complot golpista. El resto es historia.

    Antes de la vacancia a Vizcarra, el golpista César Acuña se había comprometido a respaldar al presidente Vizcarra.
    https://larepublica.pe/politica/2020/11/24/cesar-acuna-nunca-estuve-de-acuerdo-con-la-vacancia/
    Después del alzamiento popular salió a pedir perdón.

    En suma, la verdad histórica te desmiente. Los partidos golpistas sólo retroceden cuando anticipan que no alcanzarán los votos para la vacancia. En cuanto lo logren, simplemente siguen adelante. Lo único que los frena es la voluntad del pueblo por preservar la Democracia.
    Las declaraciones que citas simplemente evidencian la debilidad de los partidos golpistas. Que intenten irradiar una imagen de supuesta debilidad no constituye ningún argumento ni fundamento para sostener que la amenaza de vacancia no existe.

    ¿Qué grupos conspiran para vacar al presidente Castillo?
    Fuerza Popular, Avanza País, Renovación Popular, Alianza para el Progreso, Acción Popular y los restos de lo que alguna vez se conoció como PPC y Apra,

    Las pruebas:
    https://radioondaazul.com/congresis...a-de-avanza-pais-en-contra-de-pedro-castillo/
    https://diariocorreo.pe/edicion/lim...a-fotos-pedro-castillo-guido-bellido-noticia/
    https://www.telam.com.ar/notas/202108/564257-pedro-castillo-peru-oposicion-vacancia.html
    https://larepublica.pe/politica/202...en-contra-de-pedro-castillo-en-arequipa-lrsd/
    https://elpopular.pe/actualidad/202...ncia-presidencial-es-opcion-final-lista-76909
    https://elbuho.pe/2021/08/pico-a-pico-de-camino-a-la-vacancia-de-pedro-castillo/
    Que no te gusten los hechos ni la historia reciente y presente no significa que la realidad sea como pretendes.

    Es deber del pueblo peruano organizarse para efectuar un levantamiento general contra los fascistas y fujimoristas que pretenden la usurpación de la presidencia.
    Como se trata de una clara amenaza y conspiración golpista el pueblo tiene todo el derecho a adoptar las medidas necesarias para prevenir y enfrentar el atentado que se intenta perpetrara contra la Democracia y los intereses nacionales.

    Es evidente que desde una posición política muy cercana y próxima al fujimorismo el ahora presidente ha evolucionado desde ser un aliado y ficha fujimorista, logrando descontaminarse y desinfectarse mediante un necesario llamado a la nación antifujimorista para así derrotar a la mafia.
    Ha experimentado un proceso de crecimiento ético y político tal como ocurriera con Daniel Salaverry, de cuyas credenciales demócratas y republicanas no hay duda alguna.

    Todo cuanto señalas es lo correcto, constitucional y democrático y en ello hay total concordancia.
    Sin embargo, lo que se pretende hacer con el presidente no es lo que tan bien señalas. Lo que se pretende es un derrocamiento fuera de los márgenes y supuestos señalados en la Constitución y el Reglamento del Congreso.
    Los fascistas y fujimoristas en alianza con los grupos golpistas ya están tejiendo la urdiembre para una vacancia fuera de la Constitución y están tratando de movilizar a sus secuaces y lumpen tratando de obtener un apoyo popular al derrocamiento del presidente Castillo.
    Ocurrió con PPK, ocurrió con Vizcarra y está ocurriendo en estos momentos.
    Que eventualmente no tengan los números no significa que hayan renunciado a sus golpistas objetivos. Están tratando de generar el clima social y político que les permita fortalecerse e ir a la usurpación de la presidencia.
    La Democracia peruana no puede ser boba ni ingenua.
    Debemos prepararnos para un levantamiento general porque así lo requieren los intereses de la Patria y la defensa de la constitucionalidad.

    A estas alturas algo debe quedar bien en claro:
    Si no defendemos nuestra Democracia, entonces no nos la merecemos.
     
  9. nclaus

    nclaus Miembro diamante

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    Ese chiste del gobierno de Castillo no debió de instalarse.
     
  10. Heraldo Azul

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    Si ganó las elecciones entonces está muy bien que se instale y gobierne según su programa de gobierno.
    Es lo que ocurre en toda Democracia.
     
  11. SebDLP

    SebDLP Miembro diamante

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    Debió presentar cuestión de confianza por el tema de Béjar ante la moción de censura, ante la denegación fáctica de ese ministro. Pero Castillo es suavecito, le arman una campaña y se pone a temblar, se muñequea y saca a Béjar. Si se pelea con Cerrón, nadie marchará si lo vacan.
     
  12. Heraldo Azul

    Heraldo Azul Miembro de bronce

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    La salida de Béjar estuvo bien por lo siguiente: Era, es y será insostenible la afirmación de que Sendero Luminoso fue una creación de la CIA.
    El Perú aún vive bajo la amenaza del terrorismo y es absolutamente intolerable que cualquier peruano -ocupe o no un cargo oficial- divulgue o propale semejante mentira, que ofende a la memoria de las víctimas y de los soldados y policías caídos en defensa de la Patria.
    Asimismo, el presidente debe entender que el apoyo que recibió fue para impedir que la mafia regrese al poder. El apoyo no le ha sido regalado para que haga del gobierno una sucursal de un pensamiento jurásico proveniente de los antediluvianos años 70.
    El presidente tiene todo el derecho a llevar adelante sus reformas porque ganó las elecciones y se respeta la voluntad popular. Sin embargo, no debe olvidar que su victoria no es fruto de su programa de gobierno de la primera vuelta, sino del programa formulado en la segunda.
     
  13. SebDLP

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    Es una teoría que hizo como catedrático, puede decir lo que le da la gana antes del cargo. Y ambas (Sendero creación de la CIA y la Marina empezó el terrorismo en el Perú) son teorías con fundamento en hemeroteca, libros históricos y cables declasificados de Wikileaks.

    La ofensa a las víctimas está en tu mente y en los que no entienden el sentido de las declaraciones de Béjar; este no quiso decir que Sendero era un invento en el sentido de que nunca pasó, sino que la CIA estuvo involucrada en la gestación de Sendero, así como ha conspirado en infinidad de países invadiendo, infiltrando o armando terroristas enemigos de los gobiernos que pretende derrocar. Estos son hechos muy conocidos, incluso accesibles por cualquiera que tenga internet, cables declasificados obtenidos por Snowden y publicados por Assange vía Wikileaks.

    Eso de que ganó solo por el antifujimorismo es una teoría, muchos también votamos por una izquierda socialista o al menos socialdemócrata. ¿Cómo hacemos?
    Cuando gana la derecha nadie reclama, ni esta está dispuesta a dar ni migajas a la izquierda. Pero los medios corporativos ponen la agenda y moldean la mente de gente que no está al tanto del escenario, actualidad e historia política, implantando -mediante su oligopolio- un sentido común de que cuando gana la izquierda debe haber un gobierno de centro. Payasos.
     
  14. Heraldo Azul

    Heraldo Azul Miembro de bronce

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    Las declaraciones de Béjar reflejan exactamente el mismo grado de estupidez que las propaladas por el operador fujimorista Daniel Córdova.
    El primero dice: "Estoy convencido de que Sendero es creación de la CIA, Pero no puedo demostrarlo"
    Daniel Córdova: "Hubo fraude. No tengo pruebas, pero tampoco dudas"
    Al asumir como canciller por el solo hecho de haber dicho ello Béjar quedaba perfectamente expuesto a una interpelación y censura, y bien merecido se lo tenía.
    Y sus declaraciones, haya sido o no ministro, sí son una ofensa a las víctimas del terrorismo y a nuestros héroes policías y militares caídos en defensa de la patria. Que no lo veas es problema tuyo, no de los demás.
    En lo de tratar de negar el signo del electorado que decidió la victoria sobre la mafia, eso te retrata de cuerpo entero. Sobre ello no hay nada que discutir ni aclarar porque se trata de eventos históricos recientes.
     
  15. SebDLP

    SebDLP Miembro diamante

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    Una es una teoría histórica y la otra teoría una fujimorista en estrategia ya usual de la ultraderecha, esa de alegar fraude para socavar la democracia. Por cierto, hay indicios accesibles por cualquier pobre diablo con conexión a internet de lo de la marina y hechos análogos sobre EEUU conspirando y armando terroristas a lo largo y ancho del mundo, ambas cosas que decides ignorar... de lo otro absolutamente nada pese a que estuvieron con un ejército de abogados tinterillos y con toda la prensa a su favor, durante mes y medio con ese cuento. A Béjar el cobarde de Castillo le pidió la renuncia antes de que pueda explicar su teoría y dar una clase de historia en el congreso.

    Es inaudito decir que mencionar que la CIA tuvo que ver con la gestación de Sendero ofende a alguien, porque no niega los hechos o blanquea a los terroristas de ninguna manera. Solo Wilax podría decir un disparate así.

    Decir que Castillo ganó solo por el antifujimorismo, sería tan absurdo como decir que Fujimori hubiese ganado solo por el anticomunismo. Argumento en el que ella se cagaría y los medios también, no habría presión sobre idiotas útiles por parte de medios y sus operadores, políticos y gran capital para empujar a K. Fujimori al centro. No pasó con ningún presidente de derecha en la historia del Perú y no iba a pasar con K. Fujimori.