El negacionismo del holocausto

Publicado en 'Historia Universal' por EL ROCK NTLC, 17 Ene 2020.





  1. herco

    herco Miembro de oro

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    Esto para Ibarra era un crematorio industrial

    [​IMG]

    Y esto es un crematorio civil

    [​IMG]

    Compara el tamaño del cepillo con la boca del horno o compara en esta otra

    [​IMG]

    Los hornitos de Auschwit o Buchenwald, ni se le acercaban ni en tamaño ni en capacidad a los hornos de Chacarita. Un horno de Chacarita equivale a dos de Auschwitz y acá se quema muerto con cajon y todo, cosa que allí no se hacía, y tené en cuenta que el cajón es combustible y ayuda a la cremación. Y así y todo, porque yo lo he visto en persona, se tarda bastante más de dos horas en cremar un cuerpo.

    Que en Auschwitz hubiera quince hornos en hilera no quiere decir que pudieran hacer mucho más que 18 hornos de hoy en Buenos Aires, mujcho más modernos, potentes y grandes.

    Y ya entrás en el nivel del macaneo (mentira) profundo: ahora decís "Por último, reducir un cuerpo a minúsculos huesos es posible, como indiqué" que no indicaste eso para nada, sijiste textualmente " no se buscaba más que reducir a cenizas el tejido blando", si lo unico que se queria reducir era el tejido blando -como dijiste antes- ahora te diste cuenta de la burrada y como panqueque te das vuelta en el aire y hablas de "minusculos huesos"

    Pero ojo con lo que decis que te van a echar de la sinagoga, en el templo judio se afirma que habian cenizas que se echaban al viendo Y LOS HUESOS POR CHICOS QUE SEAN NO VUELAN, caen se amontonan y sedimentan formando piedras, formado islas (si los echaban al rio Sola como dicen en una pelicula y varios delirantes afirman tambien).

    Ojo con lo que hablas, te van a echar de la sinagoga
     
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  2. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Entonces reclámale a él que los hornos crematorios industriales y la capacidad de Alemania no existía. Porque sus datos están para leerlos :)

    Increíble como un revisionista cuando intenta dar con le verdad, desmonta al resto de negacionistas :)


    ¿Qué no existen? Pues qué raro, porque hasta con buscar en Google y hasta industrias las hay sobre eso.

    Por ende, si tu argumento se basa en “no existen” déjame decirte que deberías conocer un poco más el rubro y dejarte de tanta teoría obsoleta sin base científica.


    Si me quieres responder, haz el favor de citarme que para eso está la opción quote.

    Todo lo que dices está muy bonito, pero no son más que fotos y conjeturas sin sentido. En un principio dijiste que no existían los hornos crematorios industriales, falso. Existían y esta demostrado, la capacidad de estos hasta un mismo revisionista la expone.

    Tampoco me has respondido donde están los casi 6 millones de judíos. Nebulosa.

    Así que por una parte tu evidencia no existe y por otra tus conjeturas no tienen sentido.

    Todo se basa en mitología.
     
  3. herco

    herco Miembro de oro

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    Y ahora que lo menciona Sergio Domingo, es cierto lo que dice de Matogno, que lo leí hace como 6 o 7 años, pero leyendo lo que vos mismo citás, leo:
    "In 1993, he reduced this figure down to 800-1,000 per day.[13]"

    Esa cantidad se exagera como producida por los hornos en conjunto de los Krema II y III de Birkenau,
    si dividimos 800 por 30 (cada krema tenia 15 hornos) te da lo mismo que te estoy diciendo yo 24/25 cuerpos por día Y ESE DATO LO PONÉS VOS, QUE PARECE QUE COPIAS Y PEGAS CUALQUIER COSA, HASTA LA QUE SOSTIENE LO CONTRARIO A LO QUE DECIS

    Macho un poco mas de seriedad o avisá y no te contestamos mas si vas a seguir en plan autista
     
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  4. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Aparentemente todavía no entiendes que EXISTÍAN HORNOS CREMATORIOS INDUSTRIALES. Que es lo que vienes a cuestionar cuando hasta en Google los puedes encontrar.

    Por otra parte los datos son claros, tema aparte es que vengas con tus cálculos y asumas que no se podía quemar tanto cuerpo cuando la evidencia científica sí que lo demuestra.

    Hasta sus mismos revisionistas se pisan la cola.
     
  5. herco

    herco Miembro de oro

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    Dejá de macanear amigo, no existe ningun crematorio industrial o mostrá imágenes de lo que vos llamas así.
    Tampooco macanees con que has puesto evidencia científica porque no has puesto ninguna.
     
  6. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Listo no puedes responder más que simples falacias
     
  7. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de plata

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    Es cierto lo que decís, Matogno ratifica tus cifras, y también es cierto que Ibarra es un ladino debatiendo, en este caso hizo el ridículo citando (sin saberlo) a un revisionista.

    Me podes decir Ibarra que documentación tenes para afirmar que faltan seis millones de judíos europeos.
     
  8. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Pues ahí tienes a Mattongo explicando conceptos básicos sobre la cremación, los hornos alimentados por coque y los hornos Topf en particular. La parte negacionista empieza cuando se pone a hablar de registros de cremaciones y el mantenimiento de los hornos, pero la parte técnica es la misma para todo el mundo. Puedes decirle a Herco que sí existen hornos industriales.

    [​IMG]

    Así como también este documento de 1942, Topf & hijos tenían que entregar más hornos a Auschwitz lo antes posible ya que no tenían suficiente con las instalaciones disponibles, cuya capacidad eran 2.650 cadáveres por día

    TOPF An J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, den 8.9.42



    Abteilung D IV



    Unser Zeichen: D IV/Prf./hes

    In Sachen: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.

    Betrifft: Krematorium-Auschwitz.



    Vertraulich! Geheim!



    8.9.42 Herr Obersturmführer Krone ruft an und erklärt, dass er

    zum Brigadeführer Kämmer bestellt sei und über seine Be-

    sichtigung des Krematoriums in Auschwitz, von der er gestern

    zurückgekehrt sei, zu berichten habe. Aus der Anlage in

    Auschwitz wäre er nicht klug geworden und wollte sich des-

    halb genau informieren, wieviel Muffeln dort zur Zeit in

    Betrieb seien, und wieviele Öfen mit Muffeln wir zur Zeit

    dort bauen und noch liefern.



    Ich gab an, dass zur Zeit 3 Stück Zwei-

    muffel-Öfen mit einer Leistung von

    250 je Tag in Betrieb seien. Ferner

    wären jetzt in Bau 5 Stück Dreimuffel-





    Öfen mit einer täglichen Leistung von 800. Zum Versand kämen

    heute und in den nächsten Tagen die von Mogilew abgezweigten

    2 Stück Achtmuffel-Öfen mit einer Leistung von je 800 täglich.



    Herr K. erklärte, dass diese Anzahl von Muffeln noch nicht aus-

    reichend sei; wir sollen noch weitere Öfen schnellstens liefern.



    Es ist daher zweckmäßig, dass ich am Donnerstag Vormittag nach

    Berlin käme, um mit Herrn K. über weitere Lieferungen zu spre-

    chen. Ich soll Unterlagen über Auschwitz mitbringen, damit nun

    endgültig einmal die dringenden Rufe verstummen würden.



    Den Besuch für Donnerstag habe ich zugesagt.

    En resumen,

    Hacia septiembre de 1942 Auschwitz tenía o estaba a punto de tener:

    • 3 hornos dobles con capacidad total de 250 cuerpos al día
    • 5 hornos triples con capacidad total de 800 cuerpos al día
    • 2 hornos óctuples con capacidad de 800 cuerpos al día cada uno, traídos desde otro campo

    Y aun así, con esos 2.650 cuerpos al día, Auschwitz no tenía aún suficiente capacidad de cremación.

    Listo, desmontados.
     
  9. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de plata

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    Sería útil que si te tomas el trabajo de citar a Carlo Matogno lo hagas en forma completa, sino desfiguras su tarea. Este señor de vertiente revisionista desmonta la mentira del uso de hornos crematorios para desaparecer cadáveres de gaseados, para ello tiene varios argumentos, algunos de ellos son:
    Imposibilidad absoluta de que los hornos trabajen 24 hs, se necesitan 4 hs para limpiarlos en forma diaria además están diseñados para trabajar 12 hs diarias.
    Los hornos tienen una vida limitada como también los ladrillos refractarios que están en ellos, no se pueden cremar más de 150.000 cadáveres sin cambiar los ladrillos y eso nunca sucedió. Nos dicen que se cremaron más de 900.000 cadáveres, imposible!!
    Para incinerar un cadáver se necesitan entre 15 kg y 30 kg (según el cuerpo) de coque, según el autor Jean Claude Pressac, que aboga por la tesis exterminadora, se usaron 4,4 kg de coque por cadáver, esto se obtiene por el dato que tiene Pressac, la cantidad de coque que entró en Auschwitz-Birkenau (esto en 1943) se divide coque que entró por cantidad de cuerpos, esto le da a Pressac, 4,4 kg por persona, imposible técnicamente. Entonces citemos todo y no sólo lo que conviene.
     
  10. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Ahí tienes el documento con la capacidad operativa de los hornos :) Es trabajo de ustedes desmentirlo.

    Que tus escritores pisen el palito no es mi problema, los hornos eran industriales y ya está. El honor es reconocerlo. Así como los nazis reconocieron sus crímenes.

    1) Había cinco Krema en Auschwitz. Los Kremas II y III tenían cinco grandes hornos, cada uno de los cuales tenía tres nichos, pudiendo así incinerar tres cadáveres a la vez. Estaban diseñados para realizar las incineraciones eficiente y rápidamente, especialmente cuando había que quemar muchos cuerpos de una vez. Así mismo, se podrían colocar 2 o 3 cuerpos en cada nicho, considerando niños y personas con bajo peso (como atestiguaron los mismos nazis).

    Entonces cinco hornos, cada uno con tres nichos, siendo cada nicho capaces de contener dos o tres cuerpos a la vez y siendo capaces de incinerarlos en media hora, reducirían a cenizas 1440 cuerpos en 24 horas de trabajo sostenido. 5 por 3 por 2 , por 48 medias horas que hay en un día, lo que nos da 1440.

    Esto es parte de la información estudiada y recopilada tanto de investigaciones como de vuestros mismos líderes.

    Así que no tiene nada de ilógico.

    2) Por otro lado, los hornos de Auschwitz estaban diseñados para funcionar continuamente, usando el calor producido por las incineraciones de cadáveres realizadas antes y manteniéndolo así para los siguientes cuerpos. Después de encender los hornos con coque al empezar el día hasta que alcanzaban la temperatura adecuada, apenas requerían un poco más de combustible para funcionar. Esto es una técnica bien documentada.

    Estos hornos tenían una capacidad diferente a los civiles, eso es lo que son incapaces de mencionar.

    Documentación, evidencia y testimonios de vuestros mismos líderes.

    Ya está, no llevan la razón.
     
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  11. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de plata

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    Si fueras conocedor e inteligente habrías citado el libro de Jean Claude Pressac y no un escrito de Carlo Mattogno y justamente a quien citas es a quien no podes rebatir, según Mattogno no es posible cremar tres cuerpos juntos, no es suficiente el calor y el gasto de coque es mucho mayor, tampoco es posible que los hornos trabajen las 24 horas sin mantenimiento, se deben limpiar la escoria de coque de las rejillas del horno. Los hornos no podían funcionar mas de 12 horas diarias pues empezaban con fallas.
    ¿Porque los alemanes tenían varios hornos crematorios en Auschwitz Birkenau? Muy simple, por dos cosas; una fue la terrible epidemia de tifus que asolaban los campos (hoy tenemos el Codvi 19 ayer tenían el tifus) y las muertes naturales del campo.

    Prestemos atención a estos números:

    Pressac dice que de abril de 1943 a octubre de 1943 se usaron en Auschwitz 497 toneladas de coque lo que da un promedio de 2,6 kg de coque por persona, es imposible, según Mattogno el mínimo requerido es de 13 kg de coque por cadáver, mas claro echale agua.
    Otra cosa interesante, Jean Claude Pressac en 1989 dice que 938.000 cadáveres fueron incinerados en Auschwitz, en 1993 los bajó a 675.000 o sea, un 39 % menos de lo que afirmó cuatro años antes, vemos que las cifras van a la baja constantemente y eso se debe al cúmulo de mentiras esgrimidas durante tantos años.
     
    Última edición: 7 Abr 2020
  12. rickycardo1

    rickycardo1 Suspendido

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    Desde 1960 se refuto a Negacionistas, y se recalculo cifras presionado por revisionistas, siguen 5 millones 800 mil etiquetados juduos desaparecidos desde 1938 a 1945, en Auchwitz fueron 1 millon 100 mil asesinados quemados, desde 1942, entre judíos y mas sovieticos, españoles, gitanos y otros, casi 3 millones incineradod el resto ametrallado asesinado, solo Babi Yar en Ucrania https://www.google.com/amp/s/amp.el...oria/2016/09/23/57e3f646268e3ead288b46b3.html , en lituania, y casi 3 mil en campos, asi como 220 mil gitanos a los que No hicieron caso ( solo recién en el 2000) por ser considerados nomades vagos.
    Asi que terraplanista o conspiranoicos son iguales a negacionistas, hasta conspiracionista judio Chomski reconoce holocausto shoah.
    Arriba en pag 8 a 9 esta demografía y desaparición de 5 millones judíos desde 1938 a 1945.
    Y Donde estan los 16 millones de sovieticos muertos muchos civiles, se evaporaron?No solo Stalin nkvd y gulags los mataron.
     
  13. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Por eso he dicho lo siguiente,

    La parte negacionista empieza cuando se pone a hablar de registros de cremaciones y el mantenimiento de los hornos, pero la parte técnica es la misma para todo el mundo. Puedes decirle a Herco que sí existen hornos industriales.

    ¿Se entiende no?

    Había aquí un usuario que decía que no existían los hornos industriales, cuando efectivamente, hasta los mismos negacionistas lo mencionan, sin mencionar a los nazis y empresarios alemanes.

    Con respecto a todo lo demás, ya está respondido. Todo lo que ustedes afirman ha sido imposible, ha sido demostrado en estudios, experimentos e investigaciones. Ninguno de vuestros argumentos tiene basamento científico.

    Y sí, los tenían por el Tifus y las víctimas del gaseamiento.

    Incluso los últimos estudios geológicos reconocen hallazgos de restos judíos incinerados.

    Es sumar 2 + 2. El negacionismo es tan serio y merece tanto respeto como el terraplanismo.
     
  14. rickycardo1

    rickycardo1 Suspendido

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    Los ametrallamientos son parte de Holocausto:Lituania casi 100 mil.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ponary_massacre
    The Ponary massacre or Paneriai massacre (Polish: zbrodnia w Ponarach) was the mass murder of up to 100,000 people, mostly Jews, Poles, and Russians by German SD and SS and their Lithuanian collaborators,[1][2][3][4] including Ypatingasis būrys killing squads,[1][2][5] during World War II and the Holocaust in Reichskommissariat Ostland. The murders took place between July 1941 and August 1944 near the railway station at Ponary (now Paneriai), a suburb of today's Vilnius, Lithuania. Some 70,000 Jews were murdered at Ponary,[] along with up to 20,000 Poles,[and 8,000 Russian POWs, most of them from nearby Vilna (Vilnius), and its newly-formed Vilna Ghetto.
    Hay que Diferenciar los sionistas Sabra actuales y pasados como Beguin, Sharon, satanyahu, Lieberman ,gente de likud, ellos no inventaron holocausto.
     
    Última edición: 7 Abr 2020
  15. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de plata

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    No contestas un solo punto planteado, un solo argumento tenes, que eran (supuestamente hornos industriales) nada mas, no tenes nada más, lamentable lo tuyo (como siempre)

    Dijiste que hay fotos como pruebas, no aportaste ninguna.

    Dijiste que había 6.000.000 de judíos desaparecidos, no aportaste ningún documento.

    Decis que los hornos trabajan 24 horas, Mattogno (tu citado) dice que estudió por siete años el tema y es imposible. Sin 24 horas se les cae la cantidad de muertos.

    Decís que se pueden incinerar 3 cuerpos por nicho y tu citado dice que es imposible.

    Los creedores del exterminio no estudian el tema, por eso no saben nada, dan todo por aceptado los que les dicen papá Sión, en cambio los revisionistas, estudian, leen y saben de que hablan.


    Te conviene copiar y pegar como siempre porque cuando hiciste el intento de sacar cuentas de muertos, te salieron mal
     
  16. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    Resumen de tu post: che dijiste pero no lo demostrás.

    Vamos a ver, ya traje un documento donde se demuestra la capacidad técnica de los hornos TOPF. Eso te refuta ipso facto.

    Con respecto a todo lo demás, la cantidad de judíos desaparecidos, eso es algo conocido por todo el mundo, la cantidad de judíos tras la WWII se redujo en casi 6 millones. Algo que los censos mundiales demuestran.

    Así que vistos lo visto, me queda solo señalar que los negacionistas son a la historia, lo que los terraplanistas a la geología y física.
     
  17. sergio_domingo

    sergio_domingo Miembro de plata

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    En Auschwitz hubo 675.000 incineraciones según Pressac, que es de los tuyos, revisá los números porque van a la baja, estas copiando cosas desactualizadas.

    Nada, un documento que no dice nada y el todos sabemos que hubo 6.000.00 y hubo censos (¿Cuales? ¿de quien?) es la nada misma. Ibarra sos la nada misma.
     
  18. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    De todos los países.

    Busca y cítame un censo entre 1945 y 2020 en el que demuestre que hubo casi 6 millones de ciudadanos "que aparecieron repentinamente".

    O mejor, criptojudíos derechamente.

    En todos los datos demuestran que tras los años de los nazis, la población judía mundial se redujo en casi 6 millones.

    Entonces, ¿qué mejor evidencia que los números demográficos en plena majestad?
     
  19. Diego Ibarra

    Diego Ibarra Miembro de oro

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    ¿Por qué pierdes los papeles? ¿A qué se deben los insultos?

    Luego, reitero lo dicho: Entonces cinco hornos, cada uno con tres nicho

    Es decir, deberías leer con detenimiento.

    Partimos mal desde un inicio.

    Mi punto sigue siendo válido.
     
    Última edición: 7 Abr 2020
  20. herco

    herco Miembro de oro

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    Creés que estas agregando un dato desconocido y como ya te dije, en este tema estás muy verde.

    "Luego, reitero lo dicho: Entonces cinco hornos, cada uno con tres nicho"

    Amiguete esta imagen la puse yo

    [​IMG]
    A ver, contá!! 5 hornos de 3 bocas

    Estos no son hornos industriales ni siquiera son mejores que los de Chacarita como te mostre. Son mucho más chicos.

    Y además dijiste una notoria burrada que demuestra que de esto no sabés nada.
    " capaces de contener dos o tres cuerpos a la vez" esto es uno de los delirios de la judería, que no tiene ni putha idea de cómo funciona un horno.

    Las paredes no pueden tocar ningún cuerpo porque se rompen, igual que un vidrio recalentado si le tiras agua fria,

    Ya te mostré en otras imágenes que no se ponían más de un cuerpo en un horno.

    La otra burrada fue sumar todos los números que viste
    • 3 hornos dobles con capacidad total de 250 cuerpos al día
    • 5 hornos triples con capacidad total de 800 cuerpos al día
    • 2 hornos óctuples con capacidad de 800 cuerpos al día cada uno, traídos desde otro campo
    Nunca hubo un horno de ocho bocas, menos dos todavia. Tampoco 3 hornos dobles, que tampoco se usaron.

    Y repecto de los hornos de 3 bocas, hay montones de fotografías que muestran que casi nunca estaban en funcionamiento. No te las voy a agregar, las debés buscar así te desasnás un poco.

    Y no me vengas ahora con que los nazis también habían inventado un plato volador.
     
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