Habla Bayly sobre el Asesino Che Guevara

Como es posible que personajes como Bayle, se atrevan a opinar sobre la democracia, sobre la libertad y que diga que EE.UU es el ejemplo de ello, es cierto que el imperialismo noeamericano a nombre de la "libertad" crea y organiza guerras, perdonen, lo que quise de cir es que asesinan y condenan a la muerte no solo con las armas sino tambien sumiendolos al hambre y a la miseria producto de su voracidad; se ve que el no conoce el peru profundo, donde la gente no tiene que comer, no se ha puesto a pensar que muchso peruanos hemos "abandonado" a nuestra patria, en busca de un futuro mejor, en busca de un pan para nuestros hijos; cree él que los grandes ejércitos de hambrientos en el mundo tienen para pagar un médico; es posible que el quiera que sus hijas se eduquen como la condoleza o como bush y tener las manos manchadas de sangre; pues yo si quiero que mis hijos se eduquen como hombres y mujeres libetarios, que no sean cobardes ni viles traidores, sino que siembren ideas de libertad y luchen por lalibertad construyendo un hombre nuevo dentro de un mundo nuevo

perlita, no puedo ver los videos, porfas arreglalo

Perlita has cometido un 'sacrilegio'. jajaja. Pero esta muy bueno. Totalmente de acuerdo, no porque sea Bayly quien lo dice, sino porque es la verdad y la historia se ha encargado de confirmarlo.

El Che fue para el mundo, lo que Marilyn Monroe fue para Hollywood.

Ya los veo desgarrase las vestiduras, todos luchadores por los pobres, por los menos afortunados, contra el asesino imperialismo y el largo etc. Cómo me voy a divertir. Los quiero ver inspirados.

Al final : "Veritas odium parit"

buuuuuu!!! k no el cheguevara era bueno ?

saludos
blazer

Es completamente cierto lo que dicen del Che en estos videos, como tambien es completamente cierto la politica del "imperialismo yanqui", vamos señores que ya estamos viejos para darnos de ingenuos, que sentido constructivo tiene este post?, ademas de buscarle pleito a los izquierdistas del foro? porque algo constructivo tiene que tener no? no? o NO?

Saludos!

Tan entusiasta como siempre el buen Rammses,

No he visto lo videos que pusiste "perlita" pero ya me imagino de lo que se le acusa en los mismos a Ernesto Guevara de la Serna, de que por su culpa murierón muchos? pues es cierto, porque hay un momento en la guerra en que si no matas al enemigo este terminara matandote, hay un momento en que se debe escoger con permitir que mueran unos cuantos o permitir que esos cuantos maten a miles...

una cuestion moral no?

[
quote=Humanista;266462] "imperialismo yanqui", vamos señores que ya estamos viejos para darnos de ingenuos, que sentido constructivo tiene este post?, ademas de buscarle pleito a los izquierdistas del foro? porque algo constructivo tiene que tener no? no? o NO?

Mira, el Che Guevara ha sido un asesino sanguinario y la gente por moda utiliza su figura en los polos sin saber quien realmente fue, sabias de los campos de concentración para gays que creo el che. No te parece constructivo dar a conocer la historia de un supuesto icono mundial que fue un asesino ... a mi no me interesa buscarle pleitos a nadie, el que se sienta aludido ya es problema suyo.

Mitos(Rosa Montero)
- Qué irremisible necesidad de mitos padecemos los humanos. Lo digo al hilo del embeleso acrítico que sigue produciendo la figura del Che. Lo peor de los mitos es que encienden los sentimientos y no el cerebro. Comprendo que, en el asqueroso e inquietante mundo en que vivimos, resulte muy tentador mantener intacto un ejemplo de pureza y entrega. Un modelo de solidaridad. Un santo laico, para poder seguir creyendo en la belleza de la vida y en la viabilidad de todas esas hermosas ideas de libertad y justicia que nos calientan el corazón. Y el Che parece el héroe perfecto. Era guapo, abandonó el poder para seguir peleando, lo mataron joven. Pero la realidad es tozuda y feroz y no entiende de mitos; y en la realidad el Che fue cruel y violento. Tenía la boca llena de grandes palabras, pero se diría que despreciaba a esa gente humilde que tanto se jactaba de defender: "La dictadura del proletariado se ejerce sobre el proletariado mismo", proclamó, totalmente en serio, en un texto político. Hubo cosas peores: "Tenemos que crear la pedagogía de los paredones de fusilamiento y no necesitamos pruebas para matar a un hombre", dijo en 1959 a los Tribunales Revolucionarios. También escribió: "Un revolucionario tiene que convertirse en una fría máquina de matar". Durante sus seis meses al mando de la fortaleza de La Cabaña, mandó fusilar, tras juicios de opereta, a centenares de víctimas. Están documentadas 164. También ejecutó a 14 personas durante los años de Sierra Maestra, y otras 23 en Santa Clara. Hablo sólo de las muertes comprobadas. Hay casos bien acreditados, como el de Eutimio Guerra, en los que fue el propio Che quien reventó los sesos de los presos con su pistola. La verdad, creo que yo prefiero hacer un esfuerzo y seguir calentándome el corazón con las ideas hermosas sin tener que inventarme a un héroe para ello.
Gentileza de Cuca (Lila) Cañizares

El che, no fué un hombre lleno de pureza y entrega. Es un hombre fuera de lo común sí, porque apostó por un modo diferente de sociedad, aunque este no haya sido lo mejor, es un paso más hacia un mundo diferente al inhumano darwinista que vivimos.

Los resultados de su accionar, se vee en muchos países actualmente, como Vzla, Bolivia, Ecuador, etc, etc.. que siguen su punto de vista.

Que no comulguemos con ellos, no hace que sea un mito, Si es que tiene validez sus ideas, es que sirvierón de ejemplo a muchos.

Este bien ó mal, la ola de cambios latinoamericanos que vivimos es por causa de lo que él representa.

Respecto a lo que piensa Bayli, mejor pasemos a cosas serias, y no a alguien que lucra con historias chichas de su familia.

Les recomiendo este blog sobre el verdadero rostro del asesino mas famoso del mundo
http://verdaderoche.blogspot.com
saludos

"No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio." Ayn Rand

El che, no fué un hombre lleno de pureza y entrega. Es un hombre fuera de lo común sí, porque apostó por un modo diferente de sociedad, aunque este no haya sido lo mejor, es un paso más hacia un mundo diferente al inhumano darwinista que vivimos.

Los resultados de su accionar, se vee en muchos países actualmente, como Vzla, Bolivia, Ecuador, etc, etc.. que siguen su punto de vista.

Que no comulguemos con ellos, no hace que sea un mito, Si es que tiene validez sus ideas, es que sirvierón de ejemplo a muchos.

Este bien ó mal, la ola de cambios latinoamericanos que vivimos es por causa de lo que él representa.

Respecto a lo que piensa Bayli, mejor pasemos a cosas serias, y no a alguien que lucra con historias chichas de su familia.

<<El Ché Guevara, como un Ser Humano tenía muchas imperfecciones, pero su Ideología llevada a la práctica a pesar de todos los riesgos y sacrificios que ello representaba fue lo que hizo de su persona todo un idolo. Si se graduó o no de Médico, realmente viene sobrando, porque todos conocemos a tantos profesionales que jamás han hecho algo que valga la pena en sus labores y en cambio el Ché Guevara hizo más que miles de personas que tenían las posibilidades de lograr un cambio y nunca lo intentaron.

Entendamos que Cuba en esos tiempos era nada más un lugar para que gringos y europeos adinerados llegaran ahí para realizar todas sus perversiones y locuras. Era una isla para orgías y prácticas de cultos satánicos. La población de Cuba no tenía ningún valor y eran tratados como animales en su mismo lugar. Pero..llegó el Ché acompañado de Fidel y recuperaron la dignidad y le inyectaron ilusiones al pueblo cubano. ¿Yo no conozco a ningún médico que haya logrado renovar las energías de toda una nación? El Ché y Fidel sí lo hicieron y por eso serán los sanadores, motivadores y guías de una heróica isla.

Libros, libros, los hay y habrán de toda clase. Hasta hay libros que aseguran que Jesucristo no era el enviado de Dios. Lo importante es analizar los resultados de las acciones de las personas. En el caso de el Ché Guevara hay que analizar que no le importó abandonar a su país y a su familia para perseguir y conseguir un ideal. También debemos admirar en toda su enorme dimensión el caso de que el Ché Guevara pudo haberse quedado a vivir tranquila y acomodadamente en Cuba y permanecer disfrutando de todos los placeres que otorga el poder. Pero, no. El Ché Guevara no aceptó todo lo que podía gozar. Su inclinación por eliminar o disminuir la explotación de los pueblos américanos lo hizo que dejara su Cuba querida y partiera hacia el lugar donde finalmente fue apresado, torturado cruelmente y luego eliminado físicamente.

Si sufres cuando ves a otros sufrir, entonces tienes los mismos ideales que el Ché Guevara, y cuando haces a un lado los placeres para ir en busca del bienestar de los demás, entonces estás actuando como lo hacía el Gran Ché Guevara. >>

de http://www.psicofxp.com/forums/polit...y-asesino.html

Yo no pongo las manos al fuego por nadie excepto por mi mismo, pero hay que tomar en cuenta lo que también dice Thunupa, que si mató mató al enemigo y seguramente lo hizo también con saña, y si mató a otros considermos lo que era Cuba en esos tiempos, el night club de los EEUU, la ****** del mundo en efervescencia (prostitución, drogas, delincuencia, corrupción, mafias), el hedor seguramente no dejaba tiempo para las contemplaciones ni lugar para el sano juicio.

El Che quizá no fue un santo como Jesuscristo y Jesúscristo quizá tampoco fuera santo.

^ nada nada Tio! ya perdiste aceptalo XD , mira que venirme a enterar de eso, bueno sabía algunas cosas pero ahora UFF !

Humanista, creo que el saber sobre estos iconos historicos nunca está demas.

El Che es un icono, un heroe moderno, y como dice en la cita que pones (creo que es una cita, aunque seria bueno que lo pongas entre comillas) un mito, lamentablemente tambien es una moda, muchos simplemente se consideeran sus seguidores por que otros lo hacen y otros tantos lo admiran creyendolo santo, creyendolo perfecto creyendolo el Jesucristo de la modernidad, mas alla de que pueden estar equivocados destruyen la herencia y distorsionan la realidad.
yo admiro al Che precisamente por que no fue perfecto, por que fue un ser humano como tantos, pero a diferencia de muchos intento hacer algo contra las injusticias de la vida y el sistema, tal vez puedas decir que estaba equivocado, pero esa sera tu apreciacion y tu apreciacion es subjetiva, no puedes tratar de tener la verdad, aun pienso que matar cientos para salvar a miles es mejor que no hacer nada, que cerrarse en la mediocridad y criticar a los demas justificandote de que no fuiste responsable de tantas muertes, o que no sigues ideas tan "malas" y prefieres quedarte en el balcon para poder observar y a la vez juzgar tomando una atribucion que nadie te ha dado pero te sientes con el derecho de hacerlo por que te crees mejor que los demas por que nunca has sostenido entre tus manos un arma y jamas piensas hacerlo, por que te resulta mas facil ser tibia que tener que decidir

A diferencia de ti decido por llevar en mis manos un libro y creo plenamenten en el debate pacífico de las ideas. Un arma, de la cual te enorgulleces y te jactas, usada tal como te expresas (muy lamentable por cierto que hables de prefeir matar a cien para salvar a miles), te da el poder que no has podido alcazar con tu mente. Esto es, has fracasdo en tus intentos por convivir en pz y liberad con las demás personas. El CHE fue una máquina de matar, no puedes ir por allí matando seres humanos y justificando que lo haces por una buena causa. No pretendas que los demás te crean bien intencionado con tan grande cobardía. Si esos son tus medios, guárdatelos nadie necesita tus buenas intenciones, ni delirios heroícos. Tu triste decepción y el resentimiento que se advierte en tus líneas es porque sabes que a las personas no les gusta la violencia y te debe enfurecer saber que tus ideas no son bien recibidas. Te retuerce saber que valoramos al individuo, su libertad, la vida, así es la vida, la de cualquiera, aunque sea una sola. No te hagas el gran valiente y defensor de la humanidad, y no te escudes en supuestas bienes intenciones con la mayoría, te queda mejor reconocer que amas el terror y la violencia. Siempre defenderé la posibilidad de que tú y yo podamos discrepar sin que exista la cobardía y el terror de por medio amenazando. Después de tu comentario citado me quedan dudas que tu seas capaz de defender la libertad de discrepancia. Espero que sepas que la libertad de expresión te permite que hables así, y muestres tu equiocada prefrencia por el terror pero espero que sepas que cuando alguien concreta ideas como las tuyas, termina entre rejas. ¿O eso también te parece subjetivo?

Concuerdo contigo cuando consideras al Che como un luchador social que no quedo sólo en palabras si no que fue a los hechos , pero tal como dices nadie es dueño de la verdad y en nombre de esa "verdad" nadie puede tomar la vida de un ser humano y menos aún llamar a otras personas a hacerlo , tal como él lo hizo.

Me quedo con esta frase de Gandhi

"Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia. Existen muchas causas por las cuales estoy dispuesto a morir, pero ninguna por la cual esté dispuesto a matar. Si quieres cambiar el mundo, cámbiate a ti mismo. "

Que opinan de la revolución francesa?, debe ser descatalogada de libertaria, porque tomo la vía de la lucha armada, ó de la independencia de USA, ó la acción de Simón Bolivar, etc, etc ¿¿deberiamos llamarlos asesinos???
La situación es que, si los derechos primarios de una persona son atentadas con impunidad, como poblaciones sin educación, alimentos,ni salud, ni oportunidades para ejercer la libertad personal, son llamadas luchas con causa, y de estas estan llenas el mundo, y si lo niegan por leer tanto libro New Age, pues, hay que ser de una doble moral, ya que actualmente las guerras se dan en mayor grado por los que nos dominan económicamente. Esto esta pasando en la vida real cotidiana, y querer cambiarlo a base de deseos, eso es exactamente lo que ellos quieren. Ni ese extremo ni el otro.
Nadie tienen derecho a quitarle la vida a nadie, a pesar de que a los oligarcas no les importe esto; hay que derrotarlos por ventanas de verdadera democracia, poco a poco. Y empezando por uno mismo pero demostrado en acciones.

¿me parece o es que la cosa está yendo por el camino de considerar al CHe genocida?

Brendita yo pensé que eras admiradora del CHe

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